Az iPod és a kőbalta

Azt írja egy bizonyos Csordás Attila nevű szerző a Magyar Narancsban az iPodról szóló tényfeltárásában, hogy "Markus Giesler, a torontói York Egyetem marketingprofesszora megalkotta az ún. technotranszcendencia fogalmát. Fanatikus podszterek sokszor a testük kiterjesztéseként érzékelik Podjukat, nem egyszerű mp3 lejátszónak." Minden tiszteletem a professzoré, de nem tudom elhessegetni a gyanút, hogy ha az emberré váláskor hős eleink gondoskodtak volna arról, hogy minden törzsben legyen egy filozófus, akkor azok hasonló elméletet alakítottak volna ki a kőbaltával kapcsolatban. No persze a kőbaltára nem igaz, hogy "kiterjesztett memóriaként szolgál, legfontosabb fájljaikat, leveleiket tartalmazza, naptárt, ismerőseik adatait, rögzített hanganyagaikat" - de ilyesmire képes az írás is, mi több, a beszélt nyelv is, mihelyt okos mérnökök és dizájnerek kitalálják a megjegyzett és továbbadott történeteket (márpedig, ha egy zárójel erejéig egy kis spekulációba bocsátkozhatok, ez nagyjából az emberi nyelv megszületésével egy időben történhetett; no hiszen, ha akkor lett volna Trösztellenes Bizottság, fellépett volna gyorsan a monopólium-gyanús termékkapcsolás [operációs rendszer=nyelv és böngésző=mítosz egy csomagban!] ellen). Bár való igaz, a mítoszokat aligha hordja az ember pofás kis tokokban, és a nevét sem gravíroztathatja beléjük lézerrel. Sajnos, de persze inkább szerencsére a kőkorszakban jobb dolguk is volt eleinknek, mint hogy kidolgozzák a technotranszcendencia fogalmát. Aztán amikor mégiscsak megjelentek az első filozófusok, egy végzetes félreértésnek köszönhetően nem foglalkoztak ilyesmivel; talán mert az akkoriban legújabb kütyünek számító írás (lásd a magyarul régebben Nyíri Kristóf által propagált Szókratész-értelmezést) nem volt olyan jól dizájnolva és marketingolva (-elve?), mint az iPod. De a "nyelvünk, történelmünk és mitoszaink mint énünk része" gondolat minden bizonnyal a romantika egyik vezérlő csillaga volt. A test-lélek dichotómia terén való néhány évezredes tévelygés miatt az eszközök "testünk kiterjesztéseként" való értelmezése még egy kicsit váratott magára. Husserl értői bizonnyal ki tudják mutatni, hogy a Mester már beszélt ilyesmiről (más értők meg azt, hogy nem), de a huszadik század közepén Maurice Merleau-Ponty már egészen bizonyosan megállapította azt, hogy bizonyos eszközök az ún. saját test (corps propre, németül Leib) részeivé válnak, még ha az ún. fizikai testnek persze nem alkatrészei. Gyakori példa akkoriban a vakok botja, ami egy (azt használni tudó, mert kényszerülő) ember számára érzékszerv: azt érzékeli, amit a bot vége tapint, és nem azt, hogy ő a kezével (ami persze a "valódi" érzékszerv, a "valódi" test vége) fogja a botot, és annak viselkedéséből a világ bizonyosfajta berendezkedésére "következtet": szó sincs itt következtetésről. De gondolhatunk bátran az autóvezetésre, vagy arra az eszközre, amit a Nyájas Olvasók többsége bizonyára éppen jobb kezében fog: az egérre. Nem "mozgatom az egeret, hogy bizonyos nagyon bonyolult és általam legfeljebb nagyon kis részben értett folyamatok által a számítógépem memóriájában bizonyos változásokat idézzek elő, amelyeket a képernyőn látható változások jelképeznek számomra", hanem "kijelölöm ezt itt és áthúzom oda". Bár az egy fogós (noha kissé érdektelen) kérdés, hogy akkor az egér-e a testünk része, a nyíl a képernyőn, esetleg mindkettő. Egyébként szerintem az iPod-mítosz egyik legmélyebb kommentárját a mindig zseniális Wulffmorgenthaler szolgáltatta (vigyázat, offenzív fekete humor), az iGunról szóló karikatúrán (link csak a képre).
 

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.
Laczó Ferenc, 2005, szeptember 22 - 15:05
Szóval a tudomány mítoszának a mítosza. Most akkor jussak el a tudomány mítoszának mítoszának a mítoszáig? Ez már kicsit túl sok lenne a dialektikából, attól tartok. Viccet félretéve: igazad van, mikor arra utalsz, hogy én a szkeptikus, tegnap még népszerű álláspontot vázoltam fel, és ez ma ismét kezd kimenni a divatból, dekonstruálják, átlátnak rajta, agyagba döngölik. Azt hiszem itt is valamiféle ingamozgásról lehet szó, ahogy az már Heller Ágnes is oly szépen leírta a modernitás ingájával (ő elsősorban univerzalitásról és partikularitásról értekezik, ha emlékezetem nem csal), szkeptikusok és hívők is "voltak mindig," néha egyik csoport, néha másik hangoskodik többet/sikeresebben. Én a szkeptikus hangoskodókkal értek inkább egyet - ez már nyilván a korábbiakból is leszűrhető volt. Abban egyetértek veled, hogy a megváltás és a tudomány összeboronálása valóban nem más, mint összeboronálás. Én pont ezért neveztem mítosznak, mert egy vallási koncepciót veszünk át, és beállítjuk, mint a tudományos fejlődés lehetséges (sőt, kívánatos) következményét. Ez eszmetörténetileg érdekes eset - habár rendkívül gyakoriak az ilyen sajátságos átvételek. Hogy a megváltásban hiszünk-e, ez megint fontos kérdés, de ezt már ilyen közegben nem érzem helyénvalónak taglalni. De akkor tud róla, nyugodtan jelezze!
Kovács Dávid Márk, 2005, szeptember 22 - 14:43
Hm, hogy kicsit én is beleszóljak: én inkább úgy látom, ma sokkal inkább divatos a tudomány megváltását tagadni. Ma már csak néhány nagyon naiv ember gondolja, hogy "A Tudomány" képes "megváltásra" (mi értelme van ennek a szónak egy teljesen szekularizált kontextusban? a kérdés triviálisnak hathat, de komolyan kérdezem: mennyi nem-retorikai értelme van?); ellenben nagyon is divatos dolog alábecsülni a tudomány megválTOZTAtó erejét. Persze, nem az iPOD-ra gondolok, hanem olyasmire, mint pl. a génterápia, amely akár még megváltásra is képes lehet, hiszen nagyon képlékennyé teszi azt a dolgot, amit fellengzősen emberi természetnek szoktak nevezni. Anélkül, hogy nagyon csípős akarnék lenni, a tudomány negatívumait minduntalan felemlegetni csak annyi, mint ha a "nincsen rózsa tövis nélkül" ősbölcsességet ismételgetnénk fennhangon. Ha a fentiek egy kicsit zagyvának tűnnek, akkor röviden úgy fogalmaznék, hogy "a tudomány mítosza" helyett lassan "a tudomány mítoszának a mítoszát" kellene elemezni. Szerintem a tudomány (ezt Searle egyébként elég pocsék új könyvében, a Mind-ban olvastam, viszont az utolsó pár oldala brilliáns) nem fed semmilyen különálló ontológiai réteget. Egyszerűen csak olyan ismereteket jelent, amiket nem könnyű megszerezni. Éppen ezért az, hogy a tudomány meg(nem)váltó erejéről vitatkozunk, már feltételezi ezt a mítoszt: mármint hogy a tudományos entitások bármilyen értelemben is speciális ontológiai kategóriába tartoznának. Ehelyett egyszerűen csak azt kell megkérdezni: általában hasznos dolog kifinomult módon ismereteket szerezni? Hát persze. Akkor hasznos a tudomány? Hát persze. /Fú, ez homályos volt, aki nem érti, annak ékészséggel válaszolok./
Laczó Ferenc, 2005, szeptember 22 - 09:44
Logikai kritikád jogos, a következtetés így nem vezethető le a premisszáimból. Viszont ami a gondolat tartalmi részét illeti, a választ az utolsó bekezdésedben Te magad kezdted el megadni. Én mítosznak azt a hitet neveztem, hogy a tudomány csak jót hoz („a mítosz, mint megalapozatlan hit”), és szerintem ennek egy extrém formája az a hit, hogy megváltást hozhat („a teljes és tökéletes jót hozza el”). Nem zárom ki hogy a tudomány megváltást hozhat (még ha én éppenséggel nem is hiszek benne…), ez logikátlan lenne, ahogy írod. Ezzel szemben változatlanul fenntartom, hogy az általunk körbejárni próbált jelenség, hogy ilyen messianizmusok (mint az iPod kapcsán felvetett "technotranszcendencia" lehetősége) időnként "feltünnek", a technológia (és a tudomány) mitikus tiszteletéről tanúskodnak. Realisztikusabb a pozitívumok mellett a negatívumokat is számba venni - melyek az Internet esetében már érzékelhetőek, az iPod-dal meg várhatóan „szintén visszaszállunk a Földre” idejével. Én azt hiszem, hogy ha a technológiai fejlődés „emberi szinten” negatívomat is elkerülhetetlenül hordoz (amit korábbi esetek garmada bizonyít szerintem, de ezen, főleg az elkerülhetetlenülön, természetesen el lehet vitatkozni), akkor a teljes és tökéletes jó beköszöntében nehéz neki szerepet elgondolni – ezt csak a mítosz (a technotranszcendencia mítosza) által lehet megtenni. Lényegesnek tartom szétválasztani a tudomány és a technológiai fejlődés valós következményeinek vizsgálatát (aminek része ezek ára is), és a tudománnyal és technológiával kapcsolatos mítoszok elemzését, amelyek az ilyen árak létét sokszor tagadják.
Csordás Attila, 2005, szeptember 21 - 21:58
"Modern korunk egyik elterjedt, népszerű eszméje, hogy az idő/ a fejlődés majd túljuttat elégtelen emberségünkön, "tökéletesít." A modern fejlődést pedig nehéz lenne elválasztani a technológiaitól - aminek negatív társadalmi következményei éppoly nyilvánvalóak, mint a pozitívok. Így aztán én teljesen megalapozatlannak tartom e mítoszt eleve, viszont konkrét megjelenési formái elbűvölnek néha" előfeltev: modernség és technológia nagyon összefügg állítás: technológia megvált(hat). premi: technológiának negatív hatásai is vannak, nemcsak pozitívok. ebből következne állítás negációja ti. technológia nem képes megváltani? ehhez kéne az a plusz preszupi, hogy ami megvált az csak (aktuálisan) pozitív lehet. fogadjuk el, eltekintve egy lehetséges pusztító, annihiláló megváltástól. De hogy következzék állítás, azt is el kéne fogadni, hogy ami képes a megváltásra, annak nem lehetnek (figyelem modalizálok) negatív hatásai, az nem lehet képes pusztítást okozni. Ezt bajosan tudom elfogadni, ha valami képes a megváltásra, tehát vmi nagyon nagy erő, hatás kifejtésére, az valszeg képes ezt negatívan is kifejteni. Tapasztalatim szerint a technológia hatásában és erejében (neg és poz is) nagyon lehet hinni, de ettől még nem lesz feltétlenül mítosz a dolog. Vagy mítoszt az teszi mítosszá, hogy nagyon hiszel benne? Ez esetben igen. De ez csak szükséges és nem elégséges, hiszen számtalan dologban hisznek az emberek nagyon, amiről nem gondoljuk, hogy mítosz pl. nagyon hiszek önmagam képességeiben, ezek szerint építem a mítoszomat?
Laczó Ferenc, 2005, szeptember 21 - 14:22
A technotranszcendencia említésére én is felfigyeltem. Még ha megítélésem szerint Attila Mancs-cikkében inkább jó hangzása és érdekes asszociációk felkeltése miatt lett leírva, és nem komolyabb elemző szándékkal, talán érdemes kicsit tovább bogozni a fogalmat „közös szentélyünkben,” ugyanis megváltásunk technológiai fejlődésünkben való keresése nem éppen új keletű, és a legújabb hitek megtévesztésig hasonlítanak korábbiakra - azaz technotranszcendenciánk "is here to stay." Modern korunk egyik elterjedt, népszerű eszméje, hogy az idő/ a fejlődés majd túljuttat elégtelen emberségünkön, "tökéletesít." A modern fejlődést pedig nehéz lenne elválasztani a technológiaitól - aminek negatív társadalmi következményei éppoly nyilvánvalóak, mint a pozitívok. Így aztán én teljesen megalapozatlannak tartom e mítoszt eleve, viszont konkrét megjelenési formái elbűvölnek néha. Ilyen szívet megdobogtató esetnek éreztem az Internet elterjedésekor „berobbanó” messianizmust is, amikor sokan forradalmi várakozásokkal szemlélték ezen új médiumot. Különösen bájos volt az, hogy a gender studies-zal foglalkozók jelentős része a társadalmi nemek megszűnését prognosztizálta. Mivel a neten ugyebár jelentőségét veszti, fiktívvé válik nemed, és hát állítólag a jövő társadalma Internet-alapú; valami ilyesmi volt az alapképletük. Enyhén szólva ez eddig még nem következett be, de jobb későn, mint soha :)
Laczó Ferenc, 2005, szeptember 19 - 00:00
Az ellenkultúra fogalmának használatát az iPod esetben én sem érzem helyesnek. Hadd tegyem ehhez hozzá, hogy a szubkultúra és az ellenkultúra nem egészen ugyanazt jelentik, és a vitának eleve a szubkultúra kifejezés alkalmazhatóságáról kellett volna szólnia, ugyanis mindkét kifejezés a hatvanas évek Amerikájában vált használatossá, de míg a counter-culture (ellenkultúra) a fennálló renddel szemben másik társadalmat építők kultúrája (lásd: hippik kommunái), addig a drogozás és a rockerség szubkultúranak minősült az akkori mérce szerint - és még manapság is annak minősülnek. Tehát a szubkultúrák részét alkották az ellenkultúrának (a hippik füveztek meg rockoltak is), de lehettél rocker anélkül is, hogy kivonultál volna innen, és át oda, a kommunák egyikébe. A többségi kultúrától eltérő kisebbségi kultúra lenne a szubkultúra legrövidebb meghatározása. A baj csak az, hogy szinte minden kisebbségi kulturális értelemben, viszont pl. a komolyzenére nem használjuk a kifejezést, mert nem elég új, és túl patinás ehhez. Viszont a vegetáriusokat, a gördeszkásokat meg a diszkósokat is hívhatjuk szubkultúrát űzőknek, pedig nem egészen ugyanolyan minőségű dolog az evés, az ugratás az aluljáróban és a bulizás. Alapvetően a kultúra szó „csépelésével” van a baj, azzal, hogy szinte mindenre ráhúzzák, hogy ez is kultúra (tehát nem egy nagy kultúra van, és annak részei, hanem van evéskultúra, zenekultúra, etc.). Az eddigiekből kitűnik, hogy iPod szubkultúra lehetne, ellenkultúra semmiképp, hiszen nem utasítja el a fennálló társadalmi rendet en bloc. Én nem tudom, hogy érdemes-e szubkultúráról beszélni egy kütyü esetében, de ez már megítélés kérdése. Úgy érzem Attila (és bizonyára mások is) tulajdonít olyan fontosságot ennek a szerkezetnek, hogy elfogadhassuk, ő tényleg annak érzi (lásd még: az elképzelt közösségek hihetetlen jelentősége, mint pl. a nemzetek). Ez pedig szíve joga.
Simonyi András, 2005, szeptember 18 - 22:38
Olykor tényleg nagyon fúrja az oldalamat, hogy miképp juthatnának el a nagyközönséghez az olyan --- menthetetlenül (?) technikai előismeretekhez kötött --- abszolúte zseniális dolgok, mint a The Story of Mel, ami rádásul szociológiai érdekesség is, lévén olyan népköltészeti alkotás, aminek a létrejötte többé-kevésbe nyomon követhetőnek látszik. A vers természetesen arra a kérdésre is megadja a választ, hogy ellenkultúra-e az iPod :-)
Rónai András, 2005, szeptember 18 - 21:32
van az? Linket kérünk, vagy inkább egy bejegyzést, amiről elindulhat vita, teszem azt. Egyébként meg nem hiszem, hogy egy filozófiai elemzést témájának "emelkedettsége" "komolysága" tenne megírásra/elolvasásra érdemessé (nem biztos, hogy te erre utaltál). Mint valahol lejjebb írtam, a fil. kultúrának jót tenne, ha népszerű, kurrens témák kapcsán is megszólalnának filozófusok. (Ehhez képest nálunk max. kurrens politikai témákban szólalnak meg, de ez messze vez.) Különben is, a Google a "kőbalta ipod" keresőszavakra ezt az oldalt dobja ki elsőnek!
Csordás Attila, 2005, szeptember 18 - 21:05
Amúgy szerintem sokkal jobb lett volna, ha az Őssejtes PUBLICISZTIKÁmba (nem sima cikkembe, vagy tényfeltárásszerűségembe) vágjátok filozófiai fejszéteket (ha már és amennyiben), vagy éppen találtok plusz érveket még amellett, amit elmondtam. Ugyanis ott tényleges és súlyos morális, bioetikai kérdésekről, állításokról és érvekről volt szó, hogy miért is kéne ezerrel támogatnunk az őssejtkutatást és regenerációs orvostudományt, ahelyett, hogy gáncsolná a közvélemény és kormány és állam és hivatal és osztály, és a többség, aki nem tudós és nem gyógyulásra váró beteg. Ehelyett bolha DNS-t ültetünk enukleált elefántpetesejtbe és azt hisszük, hogy kinő belőle valami.
Bárány Tibor, 2005, szeptember 18 - 20:55
Oké, rendben van, félreértettem. Látod, ezért jó, ha a véleményünket nyilvános vitára bocsátjuk. :)
Csordás Attila, 2005, szeptember 18 - 20:44
"Tényleg azt akarod mondani, hogy azért nem "az SzV hasábjain kellene továbbfejtegetned a dolgot", mert az SzV a nagyközönségnek szól, viszont itt már szofisztikált szakmai kérdésekről van szó? Ha a tudományos arisztokratizmus jelmezében próbálsz elslisszolni a vita terepéről, sokkal feltűnőbb a távozásod, mintha csöndben kiszállnál a vitából." Pont ellenkezőleg, úgy érzem, hogy itt vérkomoly filozófiai probléma lett csinálva valamiből, amit én nem filozófiaként, hanem ismeretterjesztésként, érdekességként beidéztem egy nem szaklapba. És ez lenne a filozófiai probléma: "Mármost a mi fontos mennyire, az úgy jön ide, hogy a(z én) kontextus(om) az az, hogy: vajon az iPod valami radikálisan új-e, aminek megértése Új Filozófiai Kategória Bevezetését igényli-e, vagy pedig egy újabb (bár persze kafa, szupi, szép) eszköz a sok közül." Nekem van véleményem e kérdésről (amit megírok Andrásnak privátim), de nem gondolom, hogy itt az SZV-ében kéne filozófiai problémát csinálnunk ebből, mert az gondolom, hogy az SZV az egy komolyabb filozófiai lap annál, hogy jelenleg érdemes legyen az iPod kapcsán egy újabb filozófiai kategóriát bevezetni ezeken a hasábokon. Konkrétan nem gondolom még érettnek a helyzetet az iPod analitikus filozófiai elemzésére, míg András szerint megérett az idő, hogy kontinentális eszközökkel eldöntsük, vajon kell-e bevezetnünk új filozófiai kategóriát vagy sem (és szerinte inkább sem, amivel egyetértek). Vagyis a "tudományos (analfil) arisztokratizmus vízes lepedőjét most rám lehet húzni, de pont az ellenkezője miatt, mint amit kigondoltál Tibor: én az SZV-ét túl szakmainak (bölcsésznek, huh) gondolom jelenleg az iPod konceptualizálásához, úgy érzem a Pod még nem szorul rá erre az elemzésre, és az SZV sem a Podra. Azt hiszem világosan beszéltem. Amúgy meg legalább 2-3 indokot mondtam arra, hogy még miért nem szeretnék beszélni itt tovább erről.
Rónai András, 2005, szeptember 18 - 20:38
- ha nyilvánosan folyik egy többé-kevésbé vitaszerű izé, akkor azt hirtelen privátba átvinni szerintem netikettelenség (?). Tételezzük fel, hogy hátha van, akit érdekel; vagy legalább röhögni szeretne rajtunk. "Mi van a mindenkori technológiai avantgárd-dal, amikor még épp avant?" - nem tudom mit értesz techno.av. alatt, de szerintem ez érdekes kérdés -valamire válaszolok, max. nem arra, amit kérdeztél. Nincs definícióm az ellenkultúráról (még tán az avantgárdról sem) - azt nem zárnám ki, hogy egy ellenkultúrához tartozás anyagi befektetést igényel, de biztos, hogy igényel idő- és figyelembefektetést is (remélhetőleg többet, mint anyagit) - ezért "-kultúra". Ezért aztán alapesetben egy eszköz (teszem azt: iPod) megvásárlása nem jelentheti automatikusan egy ellenkultúrához tartozást. Vannak olyan eszközök, amelyekre ez nem igaz (egy példa: a TB-303 vartyogó szinti és a korai acid szubkultúra (l. pl. itt)), de ezek az eszközök a) jellemzően speciális körben elterjedtek, és/vagy/mert b) meglehetősen speciális dolgokra alkalmasak, melyek csak az adott szubkultúrát érdeklik. Eléggé biztosnak tűnik, hogy az iPod nem ilyen. Ettől még persze lehetséges, hogy vannak szubkultúrák, melyekben fontos szerepet tölt be, de maga a Pod nem ellenkulturális kütyü.
Bárány Tibor, 2005, szeptember 18 - 20:25
"Tibor, egy kérdés, mert nem tűnik világosnak számomra: te a tudományos munkásságod részének tekinted a különböző újságokban végzett kritikusi tevékenységedet? Nálad-e 2: 1? Nálam nagyon nem. És például ezért sem gondolom, hogy az SZV hasábjain kellene továbbfejtegetnem a dolgot." Röviden válaszolok, mert ez a kérdés már nagyon messzire vezet. Olyik kritikámat tud. tevékenységem részének tekintem, olyikat nem, ez elsősorban a szöveg terjedelmétől és megjelenési helyétől (meg még sok más egyéb tényezőtől) függ. Egy rövidkritika nyilván nem a tudományos közösséget szólítja meg, egy recenzió viszont némelykor igen. Viszont: noha nagy különbség van aközött, hogy a széles értelemben vett nagyközönséghez (l.: kultúrafogyasztók, politikafogyasztók, a téma iránt nem szakmai okokból érdeklődők stb.), vagy a szűk tudományos közösséghez beszél az ember, mindkét esetben vitára bocsátja az állításait. Tényleg azt akarod mondani, hogy azért nem "az SzV hasábjain kellene továbbfejtegetned a dolgot", mert az SzV a nagyközönségnek szól, viszont itt már szofisztikált szakmai kérdésekről van szó? (Legfeljebb Andrásnak privátim megírod a sz. sz. kérdésekre adott válaszaidat.) Ha a tudományos arisztokratizmus jelmezében próbálsz elslisszolni a vita terepéről, sokkal feltűnőbb a távozásod, mintha csöndben kiszállnál a vitából. Másrész engem a bölcsészezés azért zavar, nem is kicsit, mert nekem nincs bölcsészidentitásom: egyszerűen nem tudom, milyen az. Azt persze tudom, hogy a "bölcsész" szitokszó, de annyira nem világosak nekem a kifejezés alkalmazási kritériumai, hogy még csak dacból sem tudom magam bölcsésznek tekinteni.
Csordás Attila, 2005, szeptember 18 - 18:57
András, így már mindent érteni vélek, amit mondasz, és válaszolok is majd neked privátim. Tibor, egy kérdés, mert nem tűnik világosnak számomra: te a tudományos munkásságod részének tekinted a különböző újságokban végzett kritikusi tevékenységedet? Nálad-e 2: 1? Nálam nagyon nem. És például ezért sem gondolom, hogy az SZV hasábjain kellene továbbfejtegetnem a dolgot. Bölcsészszentély kérdés: nos, ez tényleg csak a szerkesztőknek lehet érdekes, annak idején felmerült, hogy legyen-e az szv-nek önálló tudományos-technológiai rovata. Nem lett. Akkor meg ne is nagyon feszegessük ezeket a témákat, itt, ha már van egy megállapodásunk erről. Kábé ennyire gondoltam, és nem akartam vele csúfot űzni senkiből, márcsak azért sem, mert hiszitek vagy sem, nekem is van még pici bölcsészidentitásom, csak megbomlott az egyensúly az erőben. :) (Amúgy mivel van ilyen identitásom, használhatom pejoratíve is akár, mert az autoreprezentáció szent.)
Rónai András, 2005, szeptember 18 - 18:37
Mármost a mi fontos mennyire, az úgy jön ide, hogy a(z én) kontextus(om) az az, hogy: vajon az iPod valami radikálisan új-e, aminek megértése Új Filozófiai Kategória Bevezetését igényli-e, vagy pedig egy újabb (bár persze kafa, szupi, szép) eszköz a sok közül. Azt állítottam, hogy eddig egyetlen ismérvet mutattál számomra, amely amellett szólt, hogy valami viszonylag elég radikálisan új. Hogy minden, ami digitálisan fontos neked, az elfér rajta, hogy ilyen még nem volt. És ezért fontos az, hogy számomra túl sok az analóg fontos, mert ez az érv érzelmi meggyőző erővel akkor bír, ha a digitálisan fontos, az úgy általában is elég fontos. (Ezt tehát érvnek szántam, nem kekeckedésnek.) Nem látom, hogy miért volna rosszindulat, hogy egy (számomra) drága, milliós rajongótáborral rendelkező és nagyon jó sajtójú kütyüt nem tartok ellenkultúrának. Lehet, hogy ez nem létező punk-gyökereim miatt van. (idézet: "Immáron megfordult a használati érték - trend arány. A Mac középosztálybeli, esztétizáló (és üdítően szép) vulgárkreatív státusszimbólum." :P) Ami meg az újságíró - véleményes ember viszonyt érinti: ha úgy érzed, meg vagy szólítva, akkor szerintem amögé bújni, hogy te újságíró vagy, nem professzionalizmus, hanem amatőrizmus. Amúgy itt nem mint újságíró lettél megszólítva (azt a Magyar Narancsnak küldött olvasói levélben tettem volna), hanem mint véleményes ember. (Asszem senkit nem érdekel az SzV szerkesztőin kívül, de azért fél mondatban elmondhatnád, miért is alkalmatlan e hely az efféle viták lefolytatására? És miért bölcsésszentély?) (mellesleg megjegyezném: én egy általad idézett véleményről beszéltem, nem a te hitvallásodról, tehát a szó szoros értelmében nem téged szólítottalak meg, bár a te (informatív) cikkedből értesültem a véleményről.) Végszó: jussunk már el oda, lécci, hogy a "bölcsész" szót deskriptív terminusnak tartsuk, és ne normatívnak (pejoratívnak)! ("A bölcsész lehet "power user"." - olvashatjuk a Posztmodern (jaj) Bölcsész Kiáltványban.)
Csordás Attila, 2005, szeptember 18 - 18:37
"Nem épp azért írunk újságcikket (publicisztikát, kritikát satöbbit), hogy értelmes diskurzust kezdeményezzünk" Publicisztika, kritika, dehát a szóban forgó cikk egyik kategóriába se sorolható, kevered a szezont a fazonnal. Örülök az értelmes véleménynek (pl. örülnék a tiednek is), de én már tényleg elmondtam erről a dologról, amit akartam és nem gondolom, hogy pont itt kéne komolyan továbbtöprengenem erről. Töprengjetek ti, ha szeretnétek. "minden véleményes ember "újságíró", amikor épp heti- vagy napilapban fejti ki a véleményét" ez a te felfogásod, kissé túltágítja ezt a fogalmat, túl a számomra használhatón, sorry. Mennyiben implikálja az a kijelentés, hogy túlzás az iPod kapcsán ellenkultúráról beszélni, azt a kijelentést, hogy ellenkultúrájuk csak a "bölcsészeknek" és a "szegényeknek" lehet? kérdeztem, nem válaszoltam, próbáltam valamit tartalmat adni az elgondolásnak. Tényleg kérdés, hogy aktív piaci szereplő mennyire csinálhat "ellenkultúrát". szerinted? "Az infokommunikációs trendekkel szinkronban mozgó, felsőközéposztálybeli, józan újságíró csúnya és kacifántos bölcsész-provokáció áldozata lett -- számodra tényleg ez az itt olvasható rövid vita tanulsága? Ó, jaj." ez zseniális, csak így tovább, jól össze tudod foglalni a dolgokat, látod a lényeget. :O) Emberek, álljon itt örök mementóul, hogy Bárány kollega milyen információkból, konkrétan kérdésekből állította össze magának kérdésnek álcázott nemtudommijét: "Csak a szegények és elesettek+ bölcsészek (vö. megalázottak és megnyomorítottak és íróik) alkothatnak ellenkultúrát, ha valakinek van pénze, vagy piaci szereplő, akkor az már nem, még akkor sem, ha a mainstream-től homlokegyenest különböző kulturális ízléssel és értékekkel rendelkezik? Mi van a mindekori technológiai avantgárd-dal, amikor még épp avant? (És mi van a felső középosztályból származó könnyűzenésszel, meg kedvenc elektronikus varázslóiddal?) Ezt eddig nem tudtam."
Bárány Tibor, 2005, szeptember 18 - 18:10
"Vicces ez az újságírói szakma, az ember mindent gyakorlatban és élesben tanul meg: tehát pl. most elkövettem azt a hibát, hogy leálltam vitatkozni egy olvasóval. Holott a vélemény az olvasóé, én pedig már leírtam azt amit akartam, és ott, ahol akartam. Köszönöm tehát Andrásnak a provokációt és örülök, hogy van véleménye a dolgokról. A továbbiakban nekem viszont nincs", írod, és én meg csak azt tudom kérdezni, hogy vajon ezt komolyan gondolod-e. Nem épp azért írunk újságcikket (publicisztikát, kritikát satöbbit), hogy értelmes diskurzust kezdeményezzünk? Nem épp a vita kedvéért írunk? Nem épp az az egész lényege, hogy kockára tesszük a véleményünket, mert szeretnénk tudni, hogy az kellőképp megalapozott-e, és ezt a tudást másképpen nem érhetjük el, mint hogy próbára tesszük az állításainkat: felkínáljuk őket vitára? Tényleg az "újságírónak" vannak "olvasói", nem pedig a véleményes embernek vitapartnerei (minden véleményes ember "újságíró", amikor épp heti- vagy napilapban fejti ki a véleményét)? Másrészt meg nagyon hálás lennék, ha megpróbálnád tartalmilag elmélyíteni, alaposabban kifejteni azokat a gondolataidat, amelyek jelen állapotukban reflektálatlan "bölcsészezésnek" tűnnek nekem. Miért lenne a Szabad Változók internetes oldal "bölcsésszentély"? Mennyiben implikálja az a kijelentés, hogy túlzás az iPod kapcsán ellenkultúráról beszélni, azt a kijelentést, hogy ellenkultúrájuk csak a "bölcsészeknek" és a "szegényeknek" lehet? Az infokommunikációs trendekkel szinkronban mozgó, felsőközéposztálybeli, józan újságíró csúnya és kacifántos bölcsész-provokáció áldozata lett -- számodra tényleg ez az itt olvasható rövid vita tanulsága? Ó, jaj.
Csordás Attila, 2005, szeptember 18 - 17:08
Vicces ez az újságírói szakma, az ember mindent gyakorlatban és élesben tanul meg: tehát pl. most elkövettem azt a hibát, hogy leálltam vitatkozni egy olvasóval. Holott a vélemény az olvasóé, én pedig már leírtam azt amit akartam, és ott, ahol akartam. Köszönöm tehát Andrásnak a provokációt és örülök, hogy van véleménye a dolgokról. A továbbiakban nekem viszont nincs.
Csordás Attila, 2005, szeptember 18 - 15:53
András, gyönyörűen írsz, de általában annyira kacifántosan, hogy csak nehezen bírom végigolvasni. Most mégis sikerült. ""Tárolókapacitás: minden, ami digitálisan fontos nekem" - na ez végre egy válasz, ezt értem; átérezni viszont nem tudom, számomra túl sok analóg dolog fontos." Hogy jön a digitálisan fontoshoz az, hogy neked túl sok van, ami analógan fontos? Ez egy ellenvélemény lenne (ellenérzeményt írsz, de arra meg nincs mit válaszolni)? Mi ellen? Ami digitálisan fontos? Mert van, ami analóg és fontos, és egyelőre még nem digitalizálható? Vagy hogy? Ellenkultúra. Nos lehet, hogy fellengzős szót használtam, de ha ismernéd valamennyire az almás cég történetét, urambocsá' üzleti stratégiáját, akkor némi jóindulattal (ami sajna nem áll rendelkezésedre) talán megérthetted volna amit mondok. Csak a szegények és elesettek+ bölcsészek (vö. megalázottak és megnyomorítottak és íróik) alkothatnak ellenkultúrát, ha valakinek van pénze, vagy piaci szereplő, akkor az már nem, még akkor sem, ha a mainstream-től homlokegyenest különböző kulturális ízléssel és értékekkel rendelkezik? Mi van a mindekori technológiai avantgárd-dal, amikor még épp avant? (És mi van a felső középosztályból származó könnyűzenésszel, meg kedvenc elektronikus varázslóiddal?) Ezt eddig nem tudtam. Te ezek szerint tudtad? Maradjunk akkor az érdekes és szuverén technológiai szubkultúra kifejezésben. Javaslok bősz guglizást neked.
Rónai András, 2005, szeptember 18 - 15:13
A cikket bizony olvastam (bár persze hogy a végéről idézek több mondatot, az erre még nem bizonyíték), és nem találtam benne a válaszokat, ezért tettem fel a kérdéseket. "Tárolókapacitás: minden, ami digitálisan fontos nekem" - na ez végre egy válasz, ezt értem; átérezni viszont nem tudom, számomra túl sok analóg dolog fontos. Nyilván hogy mit mennyire érzel fontosnak, azt sok minden befolyásolja, pl. a dizájn és marketing is, rám például túlságosan hatott a CD marketingje, és ezért amik megvannak abban a formátumban, azokat digitalizálva nem érzem "teljes értékűnek" (meg a nyomtatott könyv marketingje stb.) "Ellenkultúra": ugye ezt nem gondolod komolyan; kábé annyira ellenkultúra az iPod, mint amennyire anarchista lázadó az, aki vesz egy Avril Lavigne-lemezt. Hogy Mo.on nem divat, annak pusztán anyagi okai vannak, de ez szerintem fog még változni, ahogy a műszaki cikkek árai alakulnak mostanában. (Egy kanári tud énekelni, egy kanáriról lehet énekelni, énekesnek lehet kanárija, az énekes énekelhet a kanárijáról a kanárijával. A kanári és az éneklés között tehát sokkal szorosabb a kapcsolat, mint pod és blog között. Ha ki van téve a kalitka a nyitott ablakba, az a kanáricast.)
Csordás Attila, 2005, szeptember 18 - 10:26
Fura ilyen kérdéseket feszegetni ebben a bölcsészszentélyben, és a válaszaim kérdéseidre benne vannak a cikkben is. Személyesen annyit tehetek hozzá, hogy egy éve kaptam a Podomat, és ez az első kütyü, ami igazán átalakította az életemet, ami igazán elválaszthatatlan lett tőlem, tehát nem a mobiltelefon, nem a walkman, nem is a laptop, mert azt még mindig nehéz mindenhova magammal cipelni. Tárolókapacitás: minden, ami digitálisan fontos nekem, nálam van, és közvetlenül vagy számítógépen keresztül megjeleníthető, esztétika: gyönyörűséges, megunhatatlanul eccerű formák, kúlság, identitás, ellenkultúra: ez megkülönböztet a többiektől, és összeköt a kevesebbekkel és belépő egy kultúrába, melyet magam is formálhatok. Blog és pod között pedig kölcsönös kapcsolat van, oda is vezet út (podról blog), visszafelé is (podon blog). Vicces volt pl. látni, ahogy péntek éjjel szakállas irodalmár-filozopter ismerősöm (sünk) és egy nyelvész lány (szintén sünk) megtanulták seperc alatt kezelni a cuccost csak azért, hogy hozzájuthassanak választott zenéjükhez/höz.
Rónai András, 2005, szeptember 18 - 00:34
Azt próbáltam volna meg érzékeltetni, csak persze elhülyéskedtem-retorikáztam a dolgot, hogy egyáltalán nem látom, hogy az iPod mitől lenne radikálisan másfajta dolog, mint az a kismillió eszköz, amik mindmostanáig az emberré válás óta felfedeztettek és használtattak. És még most sem értem (persze nekem nincsen). Az is lehet nyilván, hogy valamit rosszul látok (magyarázd el! érdekel); de ha nem, akkor viszont nem kell filozófiatörténésznek lenni ahhoz, hogy erre az ember rájöjjön. Viszont ha akár pozitívan is fel lehet fogni a dolgot (csak erre én alkatilag vagyok alkalmatlan): hogy van egy eszköz, ami annyira kultikus lett és széjjel van marketingolva, hogy ennek hatására szélesebb körben elterjedhet az eszköz-ember viszonyról való újfajta gondolkodás. Ami, ezt azért fenntartom, korántsem annyira újfajta "bizonyos körökben"; csak régebben nem nevezték úgy, hogy techno- meg cíber-. Egyébként én úgy gondolom, hogy a közelmúlt szám.technikai újdonságai-divatjai között a blogírás sokkal radikálisabb újdonság (persze, mert azt csinálom:)). Persze erről is biztos született sok okos és mégtöbb kevésbé okos elmélet, úgyhogy a sajátom kifejtésétől most eltekintenék.
Csordás Attila, 2005, szeptember 17 - 11:13
Nos, itt egy marketing- (lásd pl. itt meg itt) és nem egy filozófiaprocesszorról van szó. De a technotranszcendencia filozófiai súlyát jelzi, hogy olyan nobilis gondolkodók foglalkoztak vele, mint akiket Rónai András is említ frappáns történelmi összefoglalójában. Alig várom már, hogy a Fenomenológia Doktori Iskola keretén belül elkészüljön az első tézis a Podról, melynek bizonyára értő kritikusai lesznek az iskola vezető tanárai. Még az is lehet, hogy az almás cég emberei külön filozófiai kutató intézetet hoznak majd létre termékeik össztársadalmi hatását vizsgálandó, hiszen a marketing elve, hogy minden meg legyen jól marketingelve.