Statisztikai kvázideterminizmus

Eddigi szórványos adatgyűjtésem alapján abban reménykedtem, hogy ha eltűnőben nem is, de legalább visszaszorulóban van a statisztikai kvázideterminizmus - ezt a szép kifejezést arra alkottam meg, hogy a sportriporterek, (sejtésem szerint) különösen ha focit közvetítenek, képesek rejtélyes, ám annál reálisabb hatóerőt tulajdonítani a lehető leghülyébb statisztikai adatoknak. Mintha annak, hogy a német válogatott utoljára 1952-ben rúgott a második félidőben kettőnél több gólt olyan csapatnak, melynek a nevében szerepel a D betű, bármi jelentősége volna az éppen aktuális meccsre nézve. Kvázideterminizmusról van szó, mert ugyan a sorozatok arra törnek, hogy folytatódjanak, de van esély az átok megtörésére - csak éppen keményebben kell dolgozni egy sorozat ellen, mint annak támogatásával.
Az a furcsa az egészben, hogy még ha attól el is tekintünk, hogy a sorozatok olyan időtávokon működnek (feszülnek fölöttük!), melyek alatt a csapatok nevén ("német válogatott") és mezük színén kívül minden észlelhető, kézzel fogható, leírható tulajdonsága radikálisan megváltozik - tehát ha még ettől nagyvonalúan el is tekintünk, és feltesszük (de meg nem engedjük), hogy van olyan, hogy a német válogatott, és ez időben azonos önmagával, még akkor is lehetetlen józan ésszel értelmet tulajdonítani az ilyesféle sorozatoknak. A statisztikai kvázideterminizmus mögött tehát valami egészen furcsa, bizonyosan a felvilágosodást megelőző, de talán akár még a mítoszok (vagy mondjuk az animizmus) korából atavisztikusan felrémlő történelemszemléletet sejdíthetünk.
Mondom, úgy észleltem, bár talán nem volt igazam, hogy ez a szemléletmód kissé visszaszorult a kommentátorok diskurzusában. (Fel lehetne tenni, hogy korábban azért volt annyira jellemző, mert ezzel gondolták kitölteni az "ezt a játékost látjuk" és "ezt a történést látjuk" típusú "kommentárok" közti kínos szüneteket, valamint szakmaiságot szimulálni, és azért szorult volna vissza, mert találtak jobb kitöltő szövegtípust, de ezt a tapasztalat cáfolja: nem találtak jobbat. A szakkomentátorok teljesítményét ehelyt nem érinteném, nagyon magas labda, meg különben is nagyon sokat lehet rajtuk röhögni.)
Tegnap viszont a német-olaszon újra teljes fényében tündökölt a s. kd. Ráadásul ama szép eset fordult elő, hogy nem csak a csapatok, hanem két, egymás ellen dolgozó sorozat is megütközött: egyrészt az olaszok tizenkét évente szoktak döntőbe jutni, másrészt a németek még sose kaptak ki azon a pályán, ahol volt ez.
Egyébként szinte biztos vagyok benne, hogy be lehet bizonyítani, hogy kellő méretű adatbázis alapján tetszőleges jóslat mellett lehet ilyen "érveket" felhozni. (Mintha Gyenis Balázs kollégának lett volna valami ehhez az emlékeim ködén keresztül valamennyire hasonlónak tűnő bizonyítása, de majd ő elmondja, hogy tényleg-e).
Egyébként a hosszabbítás nagyon izgalmas volt, az első olasz gól meg gyönyörű. A gólpasszt adó játékos úgy, de úgy látott a pályán, szeretnék én így az élet valamely területén. De hát ezt (a nőket leszámítva, ugye) úgyis mindenki tudja.

 

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.
Laczó Ferenc, 2006, július 12 - 13:26

Én sem mondtam hogy rendben van. Egyrészt szerintem ez a) egy megalapozatlan hit, b) valóban diszkriminatív emiatt kizárni játékosokat. Pusztán arra utaltam hogy ez jogilag nem lehet peralap, mert az edző azt hív be akit akar...

Csak halkan jegyzem meg, hogy a valóban súlyosabb vád is elhangzott, a holland kapitány esetében, mert ő pont a feketéket hagyta ki. (Nem ilyen alapon, de félre lehetett magyarázni, mert amúgy emlékezhetünk hogy a csapategységük meg volt bontva rendesen: pl. 8 éve a holland csapatban volt játékos aki a más bőrszínűek ünneplését elutasította, mondván őt csak a "sajátjai" ünnepeljék ha gólt rúg.) Ez az igazi dilemma, mármint hogy ilyenkor mi az edző dolga, ha a játékosok rasszisták (egymás között, egy csapaton belül)?

Ünneplés szempontjából a legnagyobb baj az lett volna ha a németek nyernek, nem? A portugálok győzelme lett volna a legjobb, mert a kutya sem örült volna (habár gyarmati tradiciójuk nekik is van, szó mi szó)? Miért gondolod hogy veszélyes az örömittasság? Persze nemzeti alapú, de az ilyesmi szerintem nem igen megy át erőszakba...inkább a vereségek után szokás randalírozni.

Rónai András, 2006, július 12 - 13:04

No de teljes jogi felhatalmazás ide vagy oda, képzeljük el, hogy mi lett volna, ha mondjuk zsidó vagy arab vagy stb. származású játékosokat nem hajlandó beválogatni (vagy nőket:))...
Nyilván rasszistának lenni: társadalmilag elítélendő és veszélyes, míg az asztrológiában hinni legfeljebb olyan bolondos dolog. Ami rendben is van, de ha ilyen következményekkel jár, már nincs rendben; tkp. ezen a szinten olyan túl nagy különbség nincs is. (Történelmi szinten persze van: asztrológiai okokból még nem mészároltak le embereket, tudtommal.)
Igazából rengeteg ok miatt lehet örülni, hogy a franciák vesztettek; kár, hogy nincs viszont túl sok ok arra, hogy örüljünk az olaszok győzelmének.

Laczó Ferenc, 2006, július 12 - 12:16

A bemásolt cikkben a legjobb az utsó bekezdés: "ha megnyerik, akkor igazolva lett volna." ;) [Lásd még: "A győztesnek mindig mindenben igaza van."]

Amúgy jogilag azt hiszem tiszta az ügy, mert a szöv. kap. hív be embereket, és ő döntheti el mi alapján teszi. Vannak megbízói (a szövetségben), akik lemondathatják, de ugyanakkor teljes felelősséggel bízzák meg - szóval a válogatás elveit szabadon meghatározhatja.

Más: feltűnt, hogy a Zidane-ügy itthoni (úgy hiszem) legelterjedtebb kezelése meglepően emlékeztetett a Szabó István-védők reakciójára: "biztos jó okkal fejelte le, csak tudnánk pontosan mit is mondhatott az a szemét olasz." Nem a hibázó a hibás, hanem nyilván valaki más hibázott/valami más hibádzott, ami a nyilvánvaló vétket bagatelizálja, sőt, már-már igazolja. "Leginkább ilyen nehéz pillanatokban kell megvédeni az igaz embert az igaz embereknek."

Csordás Attila, 2006, július 12 - 11:23
A döntőn Hajdú B.-nek volt egy infója, amitől ledermedtem, olyasmit mondott, hogy a francia edző annyira hisz az asztrológiában, hogy már a keretbe sem volt hajlandó beválogatni skorpió csillagjegyű játékosokat, így maradt ki például Pires. Hasonló esetek kapcsán el tudok képzelni idétlen munkajogi vagy jogsértési pereket ezügyben, hiszen az nyilvánvalóan diszkrimináció, ha azt mondják valakinek: "Fiam, te Skorpió vagy, és azt tudjuk régtől fogva, hogy a Skorpió a legundokabb jegy az egész zodiákusban, ezért nem léphetsz a fűre."
France Domenech Does Not Believe in Scorpios
dome.png
Rónai András, 2006, július 12 - 10:47

Valóban, most hogy mondod, Hajdú B. a döntőn több statisztikus okoskodást indexált: az olaszok azt mondják, mire a németek. Azonban az én (ismételten hangsúlyoznám: nem reprezentatív mintavételen alapuló) megfigyeléseim szerint ez inkább kivétel volt, legtöbbször nem kötötték így valakihez az "érveléseket".

Hardi János, 2006, július 11 - 13:54

Ha lenne magyar foci, lenne magyar fociközvetítés - mármint nívós. De nem csak a közvetítőnek (?) jár fekete pont, hanem az álokoskodásokat erősen igenelő ún. szakértőknek is. "Igaz, hogy tök más lett az eredmény, mint amit megjósoltam, de megjósoltam azt is, hogy váratlan fordulatok lehetnek!" - ez betette már nálam a kiskaput.

Vitray-ban és Knézy-ben a sokoldalúság volt szeretnivaló, talán a technikai sportok kivételével mindenfélét közvetítettek már, szvsz nem rosszul.

Laczó Ferenc, 2006, július 11 - 13:18

A korábbi kommentátorokra (Vitray, Knézy) őszintén szólva kevéssé emlékszem e tekintetben, de pl. Hajdú B. kifejezetten szeret abszurd összefüggéseket tálalni. Feltünő hogy mindig csak valaki más (az "elkötelezett szurkoló," akik élnek e világban mindenhol, legalábbis Hajdú B. szerint) mondja/gondolja ezt komolyan. (Lásd pl. az olaszok szerint nyerni fognak, mert 82-ben lengyel pápa volt mikor a lengyeleket verték az elődöntőben, most meg...) Ezek szemlátomást elfogult álokoskodások.

Nekem úgy tűnik van ennek egy "milyen vicces/szórakoztató is a fociszurkoló látásmódja" jellege. Szeretjük ŐT, hiszen erről kell szólnia a szurkolásnak - mármint hogy hiszünk, bízunk a csapatunkban -, de azért azt, hogy ez racionális, értelmes gondolkozás, azt nem lehet állítani.

Szóval szerintem Hajdú vagy gyűjti a válogatott álösszefüggéseket (ennek sok jele van), vagy hihetőként próbálja eladni őket, ami számomra azért valószínűtlen, mert minden esetben mindkét összecsapó oldalt egyformán és azonos módon érthetetlenül elkötelezettnek írja le.

A fociszurkolás az álokoskodások melegágya - és ezt élezi ő ki vicces, abszurdba hajló példákkal. Hogy ez tudatos-e, azt nem tudom. Lehet csak ilyen volt a kommentátori diskurzus, amit ő reflektálatlanul átvett.

Rónai András, 2006, július 11 - 12:37

Hát ha ez irónia, akkor a televíziózás történetének még a Monty Pythont is meghaladó iróniateljesítménye volna köszönhető a magyar sportriporterek legalább két generációjának (a Knézy nemzedékénél régebbieket nem ismerem), ami szerintem kissé valószínűtlen, ám lehet, hogy tanulságokkal járna ennek az értelmezésnek a kidolgozása...

Laczó Ferenc, 2006, július 10 - 16:46

Tegnap figyeltem az általad felemlegetett sok-sok megemlített "statisztikai" meg "történelmi" tényre (azaz inkább prognózisra), de nem jöttem rá honnan mondja ezeket a kommentátor. Ironikus távolságból, de megbocsájtó mosollyal (legerősebb tippem)? A modern babonásságot ünnepelve? Mások hülyeségét kéjesen firtatva?

Mert ennyi zöldséget csak tudatosan lehet összeszedni, de nem értem hogy karikatúrát rajzol a szájtépő drukkerről, aki minden hülye álérvet megtalál, vagy éppenséggel élteti őket, mint az igazi focidrukkereket, akiknek igazán számít hogy mi is volt (és hogy is lesz ezután) - a világ (misztikus, de gyakorlati) összefüggései.

Arról csak röviden hogy sajnos tényleg borzalmasak voltak a közvetítések (sok helyen megírták már, ez még a szerencse a szerencsétlenségben), de nem is annyira a Tv-csatorna döbbentett le, hanem a magyar ún. szakkommentátorok - ok, nem tudnak beszélni, de ráadásul (és ez valahol azért legalábbis meglepő, nem?) nem értenek a focihoz.

Kovács Dávid Márk, 2006, július 7 - 06:49

Ah. Ez oly gönyörű volt. Meg a futball lényege a győzni és a veszíteni bináris kódjában rejlik. A bináris kódot mintegy keresztezi a csalni és a nem csalni értékpár, na és ez a foci. Mondhatta volna Luhmann, ezt is rendkívül eredeti és informatív módon. :-P

Laczó Ferenc, 2006, július 7 - 00:31

Visszanéztem, és még így is zseniális volt: két német mellett tolta meg, másik kettő között adta tovább, a gólszerző előtt még állt öt német plusz a kapus - magyarul tíz játékos eszén jártak túl ketten, egy látomásos passzal és egy okos csavarással.

Ennek a focikommentátor-diskurzusnak van egy furcsa kettőssége: minden ami történik az a focitörténelem (közvetlen) folytatása, és egyben bármikor meg is szakadhatnak évszázados sorozatok. Szóval a focipályán a történelemben élünk és állandóan történelmi (törés)pillanatokat élünk meg. Ezt biztosítja az hogy mindkét csapatnak nyernie/veszítenie kell a "történelem törvényei" szerint. Mert ugye az is történelmi átok/ áldás hogy "nem tudnak veszíteni/nyerni," meg az is történelmi aktus hogy "mégis tudnak nyerni/veszíteni."

Kovács Dávid Márk, 2006, július 6 - 23:20

Azt hittem, sírva fakadok az olasz gól után. Két meg nem ítélt tizenegyes után... senki sem mondhatja, hogy a németeknek kedveztek volna a játékvezetők.

Egyébként szerintem a riporterek is tudják, hogy mindez baromság, csak valamiről beszélni kell.